J’ai eu récemment plusieurs altercations et débats avec des twittos qui propageaient sans réfléchir des informations totalement fausses sur les soi-disant plans du gouvernement de “légaliser la pédophilie“, “d’imposer dans l’éducation sexuelle l’enseignement de la sodomie aux enfants“, et des dizaines de Fake News sur la loi de Marlène Schiappa, sur la GPA, etc…
Je vais faire une étude ciblée du mécanisme de création et propagation de ces fausses informations. Et nous découvrirons aussi comment elles sont propagées par des personnes et organisations conservatrices et extrémistes qui sont prêtes à tout pour que règne l’obscurantisme et un modèle de société passéiste.
En introduction à l’article, vous pouvez lire ce que contient la loi de Marlène Schiappa (qui va vraiment dans le bon sens) dans ce bon article d’Europe 1 : http://www.europe1.fr/societe/violences-sexistes-et-sexuelles-ce-que-contient-le-projet-de-loi-3652994
PS : vous pouvez cliquer sur les images de l’article pour les visualiser en plus gros.
La légalisation de la pédophilie ? Non mais sérieusement ?
Ce qui est totalement dingue avec les Fake News, c’est qu’au plus elles sont grosses et stupides, au plus elles ont de l’écho dans les réseaux sociaux … ce qui n’est pas forcément un bon signe du niveau intellectuel et de la capacité de réflexion des personnes qui les propagent mais c’est un autre sujet qu’il faudrait mieux traiter d’un point de vue sociologique (Felix si tu me lis…).
Prenons l’exemple de la Fake News sur la légalisation de la pédophilie qui est en partie relayé par le Clan Des Louves.
Le Clan des Louves est groupe Facebook qui contient un ramassis de Fake News sur la protection des enfants. On y trouve toutes les conneries comme les “vaccins qui tuent les enfants”, la “pédophilie légalisée”, etc … (j’avoue que j’ai eu du mal à supporter autant de crasse bêtise pour faire cet article du coup je n’ai pas exploré tout le fil).
Voici quelques images que ce groupe fait circuler sur Internet :
Donc, comme je le disais en introduction, la toute dernière Fake News en date qui tourne est que le la loi de Marlène Schiappa “légaliserait la pédophilie” … Oui vous lisez bien.
Attendez, j’ai capturé des images de ces imbéciles (pour être poli) mais surtout malveillant(e)s.
Voici un exemple :
Comme d’habitude avec ces Fake News, le VRAI côtoie le faux, voici donc les informations qui sont vraies sur l’image :
- Il y aura en effet une application réelle des lois déjà existantes qui prévoient 3 séances d’éducation sexuelle niveau Collège et Lycée (donc pas à 4 ans) et aborder le sujet en fonction de la vie de la classe au primaire. Voici un article à ce sujet : https://www.huffingtonpost.fr/2018/07/18/marlene-schiappa-va-exiger-des-colleges-et-lycees-que-les-cours-d-education-sexuelle-soient-bel-et-bien-mis-en-place_a_23484628/
- Le sujet du consentement est évidemment abordé dans le cursus à tous les âges, mais évidemment pour expliquer à l’enfant ce qu’est le consentement et la liberté face aux choix personnels de façon adaptée à leur âge (évidemment au primaire ce n’est même pas en rapport avec la sexualité).
Voici d’ailleurs pour information, l’ensemble des sujets qui sont abordés lors du cursus sur la santé et l’éducation sexuelle sur le primaire, collège et lycée 🙁source ministère de l’Éducation Nationale) :
Et le FAUX, en gros partout ailleurs …
- L’allégation qu’il n’y a pas d’âge pour le consentement sexuel est FAUX (lire l’article de l’Express sur ce sujet : https://www.lexpress.fr/actualite/politique/consentement-sexuel-schiappa-cible-de-contre-verites_2029652.html)
- Les conclusions tirées sont débiles et totalement biaisées. En gros expliquer à un enfant le principe du consentement (par exemple pour sa participation dans un jeu non sexuel évidemment entre élèves dans la cour d’école) et dire qu’une fois que le sujet aura été abordé alors il devra prouver en cas de viol qu’il n’aura pas donné son consentement pour pouvoir condamner le violeur est un raisonnement d’une stupidité sans nom.
- Les séances d’éducation sexuelles n’ont rien à voir avec la loi Schiappa, mais existent depuis bien plus longtemps. Le texte date de 2003 (CIRCULAIRE N°2003-027 DU 17-2-2003) : http://www.education.gouv.fr/botexte/bo030227/MENE0300322C.htm
- L’ensemble des points du programme d’éducation sexuelle sont abordés de manière positive pour le développement de l’enfant et de l’adolescent et non dans un objectif de lui enseigner des choses “perverses” (mais encore, on pourrait vraiment digresser sur ce sujet, qu’est-ce qu’une chose perverse ? Ce sera le sujet d’un prochain article…).
- Ce ne sont pas des cours sur comment faire l’amour, mais des cours d’éducation et d’ouverture d’esprit pour pouvoir prendre des décisions en connaissance de cause et se protéger correctement.
Exemple d’une autre information diffusée par ce groupe Facebook :
Si l’on cherche, l’article 5 de la loi citée ci-dessus n’existe pas dans ces termes (mais vraiment pas!), l’article 5 de la loi est le suivant (Source Legifrance.fr : https://www.legifrance.gouv.fr/eli/loi/2018/8/3/JUSD1805895L/jo/article_5) :
Le code pénal est ainsi modifié :
1° L’article 223-6 est complété par un alinéa ainsi rédigé :
« Les peines sont portées à sept ans d’emprisonnement et 100 000 euros d’amende lorsque le crime ou le délit contre l’intégrité corporelle de la personne mentionnée au premier alinéa est commis sur un mineur de quinze ans ou lorsque la personne en péril mentionnée au deuxième alinéa est un mineur de quinze ans. » ;
2° Après le premier alinéa de l’article 434-3, il est inséré un alinéa ainsi rédigé :
« Lorsque le défaut d’information concerne une infraction mentionnée au premier alinéa commise sur un mineur de quinze ans, les peines sont portées à cinq ans d’emprisonnement et 75 000 euros d’amende. »
On voit donc que tout est totalement faux mais qu’à la fin on demande quand même de ne pas mettre les enfants à l’école à la rentrée scolaire 2018 et que si votre enfant est victime d’un viol, on lui dira “tu savais, Tu as appris à l’école”. Incroyable … mais l’impact peut être important sur les personnes crédules.
Qui produit ces Fake News ?
Mais alors qui est à l’origine de ces Fake News et pourquoi ? La plupart du temps, ce sont des groupes extrêmes dont les objectifs ne sont pas forcément tous alignés.
Se mêlent des groupuscules d’extrême droite ultra conservateurs (Front National inclus mais souvent beaucoup plus à droite), des groupes extrémistes ultra religieux (quelle que soit la religion), des mouvements d’extrême gauche plutôt à tendance anarchistes ou révolutionnaire (France Insoumise inclus mais souvent beaucoup plus à gauche).
On retrouve donc la crème des groupes spécialisés dans la rumeur nauséabonde à but politique. Vous voulez des exemples sur le sujet de la légalisation de la pédophilie ? On commence donc par les gens qui ont créé la rumeur : Extrême Droite et l’Ultra Cathosphère.
Voici comment cela commence coté extrême droite, avec, par exemple, le site Réseau Libre, un site d’extrême droite qui se dit réseau des patriotes. En gros, c’est un ramassis de racistes, régressistes, obscurantistes, homophobe et qui ont un vrai problème avec la sexualité ludique en général d’ailleurs. Bref, le profil classique du groupuscule d’extrême droite.
Voici le site … le titre de l’article qui se trouve sur la page de garde donne le ton du site sur sa bienveillance …
Et voici la preuve de l’article écrit sur Marlène Schiappa (l’article est en ligne mais n’y allez pas, ce serait leur faire de la pub et ça me ferait mal):
Un autre site spécialisé dans les Fake News cette fois ci d’Extrême Gauche:
Et dans l’ultra cathosphère, cela commence sur des sites comme Chrétiens2000, un site ultra Catholique.
Comme d’habitude, l’article commence par citer de vrais propos de Marlène Schiappa mais ensuite part dans un délire de procès d’intention où tout se mélange pour finir sur des intentions de donner aux élèves des cours “sadiques”, etc. pitoyable…
L’exemple intéressant du site EcoleEtSexe.fr et de la Manif Pour Tous
Un autre exemple très instructif sur le fonctionnement des Fake News concerne le site EcoleEtSexe.fr et son utilisation par La Manif Pour Tous. Regardons cela de plus près.
Un tweet date du 3 mai 2017 de la Manif Pour Tous informe les parents que le gouvernement a mis en place quelque chose et envoie sur le site de EcoleEtSexe.fr. Évidemment, cela reste flou et très générique comme message, mais on peut faussement comprendre que le site EcoleEtSexe.fr est un site commandé par le gouvernement.
Le tweet de la manif pour tous, regardez le thème de l’image
L’image est putassière comme d’habitude avec les Fake News et on associe les enfants avec de la sexualité vaginale, orale et anale, histoire de motiver les gens à cliquer sur le lien et dans tous les cas de bien choquer l’opinion pour créer l’effet voulu.
Comme les gens ne cliquent, en général, même pas sur les liens pour visionner le contenu avant de réagir, on utilise ce fait pour bien scandaliser les gens contre le gouvernement.
Que retrouve-t-on sur le site ? Une agrégation de documents sur l’éducation sexuelle provenant de nombreuses sources différentes : des documents de l’éducation nationale, de l’OMS, de sexologues, de sites indépendants, de livres d’auteurs (privés), d’associations diverses traitant de la sexualité.
Toute l’idée derrière ce site est de choquer les gens en créant une histoire et un déroulé qui donne l’impression que tous les documents présentés sont utilisés par l’éducation nationale à l’école (donc au primaire avec des enfants).
On retrouve donc des titres comme “L’éducation passe par la lecture” pour insinuer que ces livres listés sont utilisés en classe, on reste bien dans le thème des enfants avec un titre du type “Maitresse comment on prend son pied – la boite à outil de l’éducation nationale”, ou encore “Apprendre à se masturber” comme si cela faisait partie du programme de l’éducation nationale (puisqu’évidemment le site est fait pour se faire passer pour un site “officiel”).
On voit donc très bien la volonté de mélanger des messages (par le style de la fonte utilisée – cursive comme au primaire), et des titres fait pour choquer dans le contexte.
Bien évidemment, le site mélange aussi des images provenant de sources officielles mélangées à des images provenant de sources n’ayant rien à voir et destinées à des adultes dans d’autres cadres associatifs.
Ce grand mélange est conçu pour choquer les gens et leur faire avaler que le plan du gouvernement et de l’éducation nationale est d’utiliser tous ces “outils” dans le cursus de l’éducation sexuelle au primaire.
Pour que cela choque au maximum on associe de code de l’école (papier à carreaux, écriture cursive, etc…) à la sexualité des enfants
Ici on associe dans cette partie l’éducation sexuelle dès le plus jeune âge à l’image de Tous à Poil ! le livre d’un auteur indépendant.
Là on associe la Bibliographie pour les tous petits, à des images pornographiques sur le côté droit.
Évidemment on reprend le thème que l’on apprend à se masturber à l’école, le ridicule ne tue pas. On rajoute même une image du sexe féminin (le document est destiné en réalité à une population adulte lesbienne et est produit par une association).
On continue par insinuer que l’on fait des collages pour construire des petits bonhommes en papier pour s’entrainer au cunnilingus au primaire…
Mais alors qui est à l’origine de ce site qui se fait passer pour un site “officiel” ou en tout cas qui est faussement suggéré comme tel par La Manif Pour Tous ?
Et bien vous n’allez pas le croire mais il a été monté de toute pièce directement par La Manif Pour Tous. Voici la preuve :
Évidemment, l’exploitation de ce site dans le cadre de campagne de Fake news a été très utilisé (bien plus que présenté dans cet article, mais mon article ferait 50 pages tant il y a à décoder …).
Pour aller plus loin, je vous invite à lire l’article de Mademoizelle sur le sujet : http://www.madmoizelle.com/manif-pour-tous-intox-education-sexuelle-774513
Ou encore celui-ci sur les rumeurs que l’on apprend aux enfants à se masturber à l’école : http://www.madmoizelle.com/rumeurs-ecole-theorie-genre-sexualite-227208.
Qui diffuse les Fake News et quel est l’impact sur les réseaux sociaux ?
Au lieu d’être balayées par un mouvement de main comme des informations non fiables et totalement stupides par la communauté, un certain nombre de personnes malveillantes ou crédules les propagent et les ancres dans l’esprit des gens.
Il y a deux catégories de diffuseurs :
- Les relayeurs sachant pertinemment que ce sont de fausses informations mais ayant des buts politiques et malveillants. On pourra souvent voir des personnes du Front National, de France Insoumise, et de divers groupuscules et associations sectaires.
- Les personnes lambda, pas forcément sympathisant de ces milieux mais qui ne prennent pas le temps de vérifier l’information et qui renforce le mouvement par une simple réponse ou retweet parce que l’information est arrivée à leur yeux par un cheminement plus ou moins long
Voici un exemple typique d’activisme par une militante France Insoumise sur l’éducation sexuelle à l’école, renforcé par une personne de l’extrême droite qui va rajouter le fait que “comme l’Islam autorise la pédophilie, la loi Française va bientôt l’autoriser”…
La bête est alors alimentée et les followers qui n’ont rien à voir avec ces milieux commencent à se joindre à la meute pour critiquer tout et n’importe quoi (surtout n’importe quoi… mais à priori les réseaux sociaux sont un exutoire pratique et toujours disponible).
On retrouve ce genre de mécanisme de façon systématique sur les réseaux sociaux qui posent à mon avis un réel problème quant à la diffusion d’informations fausses et leur faculté à clouer au pilori des personnes sans preuve.
Voici un dernier article qui traite d’un autre aspect de la même Fake News comme quoi “l’ONU veut légaliser la pédophilie ” : https://www.20minutes.fr/societe/2144063-20171004-education-sexuelle-rumeur-cours-ecole-refait-surface-internet
Voilà, j’espère que le gros boulot de recherche que j’ai fait vous a permis de mieux comprendre comment les sujets autours de l’éducation sexuelle sont totalement instrumentalisés par des groupuscules malsains, obscurantistes et politisés, au détriment d’un débat constructif et surtout de la santé et la connaissance de nos enfants.
Là où je suis le plus scandalisé, c’est quand on voit la participation active de certaines mouvements politiques qui ne se gênent pas de relayer (voire même de créer) ces Fake News alors que ce sont des personnes censées être raisonnable et représenter le peuple. Mais c’est une autre histoire et je ne fais pas de politique sur ce site.
Nous vivons actuellement une chasse aux sorcières et une véritable répression sexuelle comme au pire temps de l’Inquisition. C’est épouvantable pour tous ceux qui ont participé activement à la liberation sexuelle depuis 1968 et qui voient tous leurs efforts anéantis par des sectes aux méthodes nazies. Et quand on pense que même aux pires heures de l’Inquisation l’Eglise était tolérente avec la pédophilie et que les nazis pourtant adeptes du naturisme ont exterminés les homosexuels, il y a de quoi avoir très peur. Nous vivons des temps très sombres. D’ici que les clubs libertins se fassent fermer comme les maisons closes en 45 il n’y a qu’un pas. Les prostituées en prennent plein la gueule et leur vie est devenue un calvaire. Il est grand temps que nous organisions la résistance.
Je ne suis pas d’accord avec vous, votre propos est trop excessif et il ne faut pas tomber dans l’excès inverse de ce que l’on dénonce pour les Fake News.
Néanmoins, il est vrai qu’il y a une pression obscurantiste et régressive de la part de certaines minorités qui infuse sur la société (c’est l’effet de loupe sur les minorités agressive alors que la majorité est silencieuse). Ce problème qui est sérieux et préoccupant car cela peut mener à de grave régressions.
J’ai tendance à dire que la place de la sexualité dans la société reflète son degré d’évolution, la on est en train de potentiellement régresser, c’est alarmant mais il faut que tout le monde s’engage pour ne pas laisser ces minorités maléfiques gagner sur le terrain des idées en instillant de fausses informations.
Bonjour il serait opportun de vérifier ces déclarations de fake…. informez vous…allez justement sur les clan des louves….les articles de lois y sont…les explications également..
Je n appartient à aucun parti politique aucune organisation rien juste une maman qui défend ses enfants…l éducation sexuelle à l ecole n a pas lieu d être…ce n est pas à l école de le faire oû des LGTB..
LA LOI SHIAPPA…protége les pédophiles…si vous ne savez pas comprendre les articles de loi demandez l aide d un avocat si possible pas pro pédophiles
Ne pas répondre à des articles de journalistes qui veulent faire le buzz
Bien à vous
Fabienne
Au moins j’ai l’occasion de réponse directement à la personne qui a créé le Clan Des Louves (pour l’information des lecteurs et lectrices).
Ce n’est pas parce que vous publiez quelques articles de loi et vos propres explications venant de je ne sais pas où que cela veut dire que vous avez raison.
Tout ce que j’ai vu dans votre groupe et dans vos affiches / images est une interprétation biaisée, à minima incorrecte voire malsaine. C’est proprement scandaleux de diffuser des contre-informations telles que celles que vous diffusez. Tout y passe, loi Schiappa qui protège les pédophiles, vaccins qui tuent les enfants… Ce dernier point est proprement scandaleux quand on connait un minimum l’histoire de la médecine, l’impact décisif des vaccins sur la diminution de la mortalité sur certaines maladies au 20ème siècle. Et maintenant on en est ou ? Grâce à des stupidités comme vous diffusez, des familles ne vaccinent plus leurs enfants et font courir un risque mortel à d’autres enfants qui pour tout un tas de raison ne peuvent pas être vaccinés eux. Mais je pense que vous n’en avez rien à faire des enfants ou adultes qui décèdent comme cela s’est passé cet hivers à cause de la rougeole, la fille de 17 ans qui décédée en mars ne fait pas partie des enfants que vous “protégez” ?
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/rougeole-troisieme-deces-en-2018-en-france-une-jeune-fille-de-17-ans-a-bordeaux_125653
Désolé de vous contredire mais l’éducation sexuelle a toute sa place à l’école pour enseigner à nos enfants le respect d’autrui, le consentement et l’égalité homme/femmme. Pour nos adolescents, c’est encore plus important car c’est un problème de santé publique. Il est important qu’ils sachent comment se protéger, comment on attrape une IST et quels sont les risques. Parce que laisser dans l’ignorance, ce n’est pas les protéger mais les exposer Fabienne. C’est exactement le contraire de défendre des enfants. La sexualité c’est la vie, ce n’est pas sale, et tôt ou tard, vos enfants auront des relations sexuelles que cela vous plaise ou non.
Quant à la loi Schiappa, mais d’où sortez vous cette imbécilité ? Et cette psychose sur les avocats pro pédophiles … Franchement c’est n’importe quoi. Mais je comprends bien votre état d’esprit typique des personnes qui font tourner des Fake News, vous être persuadé que dès que l’on vous expose des arguments rationnels et réfléchi, on est soit piloté par le gouvernement, des intérêts cachés, des avocats pro pédophiles ou encore des journalistes qui veulent faire le buzz …
Quant à votre lettre ouverte sur Facebook, laissez moi y répondre ici car je n’utilise pas Facebook…
Je prône en effet une société dans laquelle la sexualité n’est pas vue comme un perversion mais comme une possibilité d’épanouissement des personnes. Le respect des gens, des genres, des pratiques sexuelles, le non jugement, l’ouverture vers la connaissance de son corps, sont des valeurs humanistes, qui permettent une société plus épanouie et respectueuse des autres. Manifestement nous ne sommes pas d’accord. La perversion n’est qu’une question de valeur, pour moi la perversion c’est de vouloir obliger les autres à vivre selon ses propres principes et les juger avec ses propres valeurs.
Je ne critique pas votre qualité de mère de famille, je critique la dangerosité de vos propos et idées.
Je ne souhaite pas anéantir l’innocence des enfants, d’où ça sort ? Mais oui, je ne leur souhaite pas des vivre dans l’obscurantisme, la peur des autres, les théories du complot, la haine des minorités et des personnes qui ne sont pas de leur genre et qui n’ont pas les mêmes pratiques/orientations sexuelles.
Quand aux adolescents, je souhaite qu’ils soient épanouis, instruit et y compris sur les questions de sexualité.
A priori, nos orientations de vie et valeurs sont antinomiques, donc on va arrêter ici la conversation, elle ne sert simplement à rien, on ne se mettra pas d’accord.
Très bon article.
Merci pour ces heures passées. Le redultat, je l’espère, permettra à éclairer la lanterne de certains voire, soyons fous, de donner l’envie de comprendre, de chercher les infos qui se cachent derrieres…
Pour moi il n ‘y a pas de trace d’oscurantisme juste un appauvrissement de la volonté de comprendre.
On clique sans réfléchir, on commenté sans comprendre, on like sans se poser de question. Et, on finit par relayer de la merde .
Juste retour de l’apologie du néant. Avant on idolatrait un auteur, un poète, un peintre, un chanteur, etc …
Aujourd’hui on admire des “Nabila” et compagnie (J’ai rien contre elle mais ne regardant pas ce genre d’ émission , je n’ai que ce prenom qui me vient en tête).
Bref pour lutter contre les fake news il suffirait juste de donner envie aux gens de comprendre les choses, d’apprendre, d’être acteur et non plus spectateurs.
Enfin je crois
En tout cas, merci pour cet article.
Et bien moi, je suis tout à fait d’accord avec vous. Vous dites exactement la même chose que moi mais avec des propos plus modérés qui s’accordent avec l’ambiance actuelle des majorités silencieuses qui font le lit des pressions obscurantistes des minorités agressives. Les graves régression sont déjà là.
Pour ma part je ne suis pas vraiment d’accord avec vous. Ça part avec tous les grands mots en mettant les personnes dans des cases.
Je n’est pas de religion, ne pense pas être coincée sexuellement pour avoir essayer différentes choses, j’ai eu travaillé avec énormément de lesbiennes et gays et j’ai fait nounou pour un couple homosexuel qui avait eu recours à une mère porteuse au États Unis.
Bref je suis plutôt très loin du profil que vous décrivez, cependant je me renseigne également sur cette question puisque j’ai deux enfants.
Revenons sur la libération sexuel, savez-vous qui est Alfred Kinsley ? Et bien le père de la libération sexuel. Connaissez vous ses travaux ? Savez-vous pourquoi ils ont étaient controversé ? Je vous laisse chercher.
D’où est née l’amalgame que les homosexuels étaient des pédophile ? Et bien un groupe “Nambla” https://fr.m.wikipedia.org/wiki/North_American_Man/Boy_Love_Association
C’est incrusté à leur mouvement et notamment la gay pride. Les homosexuels se sont détachés de ce mouvement mais le mal était fait. Mais surtout ils n’ont jamais lâcher et revienne en force dans certains milieu LGBT au États Unis.
J’ai lu les documents : les droits sexuel et reproductif (pdf de 80pages) ,le programme de santé sexuel global de Marisol Touraine, le programme de santé sexuel global de l’unesco et j’ai suivie les deux affaires des petites de 11 ans avant la loi schiappa.
https://www.lci.fr/justice/relation-sexuelle-avec-une-fille-de-11-ans-le-parquet-ouvre-finalement-une-information-judiciaire-pour-viol-2080061.html
Heureusement sa a était requalifié en viol. Mais combien d’affaires non pas eu la couverture médiatique de cette petite et qui attende toujours une justice. Certaines associations se sont levée car elle connaisse le système judiciaire mieux que vous et moi.
Aux États Unis les cours d’éducation sexuel on étaient dispensé bien avant chez nous, cela a-t-il protégé mieux les enfants ? Pas sur par contre on a vue apparaître sur des réseaux sociaux comme YouTube des chaînes vraiment préoccupante avec des petites filles de l’âge de 6ans ce comporter comme des jeunes femmes hypersexuel, maquillage, pose subjective et le discourt “hellloooo boyyysss” vous visualisez la scène ?.
Alors oui certains tire la sonnette d’alarme et à juste titre, si les textes sont pavés de bonnes intentions, il n’en reste pas moins dangeureux. Ça va pas arrivé tout d’un coup mais se sera progressif. Regardez l’ensemble pas à cours terme mais sur le long terme.
Bien sur qu’il faut éduquer nos enfants et répondre à leurs questions mais instiller sournoisement des préoccupations aux quels l’enfant n’avait aucun intérêt ou très peu et bien c’est un danger, les enfants sont très curieux par nature et c’est très bien mais parfois on pense être sûr de pouvoir faire certaines choses et en le fessant on se rend compte que ce n’était pas si simple à gére. Vous ajoutez le fait que bravez les interdits est un jeux passionant pour un enfant et ce qui parfois amène à des catastrophes.
Ils s’agit d’être vigilant et toujours bienveillant.
Vous mélangez pas mal de sujets …
Sur Alfred Kinsley, je ne vois pas en quoi cela à a voir avec les Fake News… Le comportement d’un individu (connu en plus de manière notoire maintenant) reste le comportement d’un individu. Pourquoi faire référence à cette individu et pour démontrer quoi ?
Sur les soit-disant rapports entre homosexuels et pédophiles, d’une part, il faut faire très très attention aux amalgames, l’homosexualité n’à rien à voir avec la pédophilie et n’est aucunement liée. D’autre part, même s’il est vrai qu’il y a eu un problème dans le passé avec la NAMBLA et un organisme qui représente les LGBTs à l’ONU, c’est désormais du passé. Je ne sais pas d’où vous tirez vos informations comme quoi cette association serait plus active, moi j’ai plutôt des informations contraires comme quoi la NAMBLA serait en train de disparaitre (https://www.vice.com/fr/article/9bpm53/des-nouvelles-de-la-nambla). Enfin, en France, pour parler de ce que je connais, il y a clairement tolérance zéro entre les milieux LGBT et les idées pédophiles.
Sur les documents que vous avez lu et l’affaire de la fille de 11 ans violée par un majeur … quel est le rapport entre les deux ? Ni le programme de Marisol Touraine, ni d’autres documents officiels, ne font référence à une légalisation de la pédophilie, c’est justement un des points que je dénonce dans mon article. C’est une lecture totalement biaisée et malsaine de ces documents qui au contraire sont fait pour mieux protéger les enfants dans le monde (pour l’ONU).
La loi Schiappa offre une meilleure protection aux enfants notamment, ne dites pas n’importe quoi ou argumentez en citant le texte de la loi qui prouve le contraire voyons … Vous êtes pile dans la promotion des Fake News sur ce sujet !
L’éducation sexuelle n’a RIEN à voir ave l’hypersexualisation que l’on voit apparaitre dans certains cas. L’éducation sexuelle sert à enseigner à nos enfants à se protéger des IST, connaitre leur corps (connaitre les mécanismes de la reproduction), connaitre leur droit (savoir dire non et savoir ce que c’est que le consentement dans la vie). Je ne vois pas en quoi cela mène à l’hypersexualisation si ce n’est en faisant un gros amalgame de pleins de facteurs qui n’ont rien à voir entre eux. Désolé mais c’est encore du jugement fondé sur rien du tout.
Et puis vos deux derniers paragraphes sont consternants, vous avez surement raison, garder les enfants bien dans l’ignorance est la meilleure chose à faire. Comme ça on se retrouve avec des adultes qui pensent que l’on peut attraper le sida avec un rapport vaginal mais pas anal, que l’on peut pas avoir de rapport sexuel pendant les règles, que les règles c’est sale, que l’on ne peut pas tomber amoureux d’une personne de même sexe, que l’homosexualité c’est sale, que les gens sexuellement actifs sont des pervers, que l’on doit être amoureux pour avoir une relation sexuelle etc… ce qui engendre obscurantisme, ignorance et frustration dans la société. C’est ce qui mène à des attitudes violentes et non respectueuse des gens.
Je ne vois pas où je ne suis pas bienveillant sur ce site, je pense même être dans la bienveillance la plus grande possible en parlant avec respect et de manière didactique de toutes les sexualités et pratiques sans jamais les juger sur le plan moral.
Relisez bien ce que j’ai écrit, je ne fait aucun amalgames entre homosexualité et pédophilie. Je parle de Kinsley car ses travaux sont reprit et on eu servi de base, vous ne pouvez pas l’ignorer !!!
J’ai lu la loi est ne dit pas qu’elle protège moins ou qu’elle est pro pédophile mais tout reste à l’appréciation des juges. Les associations pour la protection de l’enfant ne s’insurge pas non plus sans raison.
Pourquoi je parle des documents que j’ai cité, car ils font référence à la capacité évolutive de l’enfant. Je me demande qui va évaluer cette capacité et comment !! C’est vrai !!! on n’est dans un pays de bisounourse et tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Ce n’est obsolument pas malsain de penser à comment un texte pourrais être interprété et comment il pourrait être utilisé.
Après vous êtes parti dans une extrapolation encore une fois de ce que vous pensez être ma conception de l’éducation sexuel… À quel moment j’ai dit que je garderais mes enfants dans l’obscurantisme ou qu’il fallait les y laisser ???? Relisez svp.
Je n’est pas dit que votre article était mal veillent j’ai écrit que l’éducation devait l’être, nuance.
L’affaire de la petite de 11ans à était le déclenchement de cette loi, voilà pourquoi j’en parle. Les personnes s’attendait vraiment à ce qu’il y est un âge fixé.
Je ne mélange pas tout bien au contraire, oui des pédiatres vous dirons qu’un enfant exposé trop tôt à la sexualité n’est pas forcément une très bonne choses. Chaqu’un sa sensibilité sur ce sujet.
Mais bon du moment où on dit pas wouah super entièrement d’accord vous sortez les griffes, il ne me semblerait pas avoir était contre votre article. C’était juste mon point de vue avec ses positifs et ses négatifs.
Bonne continuation
Kinsley (tout comme Freud par exemple pour la psychologie) a fait grandement avancer la connaissance sur sexualité dans les années 1950. Certaines de ses conclusions sont maintenant totalement décalées par rapport à la connaissance actuelle mais j’ai pris l’exemple de Freud, c’est identique. Il a fait un mal dingue sur le fait de déclarer l’orgasme vaginal comme l’objectif principal du plaisir sexuel féminin. Cela n’a plus aucun sens de nos jours.
Il est normal que la loi soit à l’appréciation des juges, c’est comme cela que cela fonctionne sur toutes les lois (et heureusement car cela permet de moduler la peine en fonction de la gravité des actes).
Je me méfie des associations (de manière générale) qui ont souvent des couleurs politiques et dont les réactions ne sont pas toujours dénudées d’objectifs. Il y a eu beaucoup de bruit car la loi devait fixer un âge minimum de 15 ans en-dessous duquel les mineurs étaient réputés non consentants à des relations sexuelles avec un adulte. Cela n’a pu être fait pour des raisons constitutionnelles, du coup cela a été contourné dans la loi avec une autre formulation. Les associations ont générées beaucoup de bruit pour pas grand-chose car dans les faits la loi permet d’identifier et de punir très sévèrement ces faits.
Voir cet article par exemple : http://www.madmoizelle.com/loi-schiappa-decodeurs-947716
Sur la fin de nos discussions, je me suis peut-être un peu emporté (mais j’ai du mal à comprendre vos arguments et positionnement pour être honnête). Oui être exposé trop tôt à la sexualité n’est pas une bonne chose, mais je ne considère pas que l’éducation sexuelle est une exposition à la sexualité surtout pour les plus jeunes.
Par exemple et dans l’article j’en parle, le consentement est abordé avec les plus petits non pas sur de la sexualité, mais lors de jeux et mise en situation ludique (donc cela n’a rien à voir). Idem pour la relation à l’autre, c’est quoi d’être amoureux ? D’où je viens ? etc. … les enfants ont besoin d’avoir un certain nombre de clés de compréhension sans pour autant leur expliquer des choses qui ne sont pas de leur âge. Or, il y a beaucoup de buzz lié au jugement négatif de la sexualité à cause de nos religions (qui considèrent que la sexualité n’est qu’à but reproductif et de manière très générale dans lesquelles la sexualité y est vue comme perverse – le péché de luxure par exemple), et nos diktats sociétaux (qui ne se souvient pas des stupidités du genre “tu vas devenir sourd si tu te masturbes” qui sont utilisées par certains parents ?).
Je m’insurge donc contre les professeurs, qui ne délivrent pas le programme d’éducation sexuelle qu’ils doivent faire en prétextant ne pas avoir le temps, la formation etc. simplement car cela les gènes où pour ne pas avoir de problème avec les parents. Ce n’est pas normal et c’est un réel problème de ne pas aborder ce que l’éducation nationale prévoit d’aborder pour la santé et l’épanouissement de nos enfants.
Car de toute façon, si les enfants n’ont pas de réponses à leurs questions, ils iront les trouver là où il n’y a aucun contrôle sur la qualité : Internet. Et c’est comme cela que l’on se retrouve avec des enfants de 10 ans qui regardent du porno pour savoir “comment on fait”.
Bonne continuation à vous aussi et merci de participer à la vie du site et au débat 🙂
En tous les cas vous pourriez tous vous relire. Qu’est-ce que vous faites comme fautes d’orthographe ou d’accord…
Merci, on fait le maximum pour ne pas (trop) faire de fautes. Je vais relire une nouvelle fois l’article pour voir ce que j’ai oublié.
Merci pour ce très bon article Adam !
ET SI VOUS LAISSIEZ LES GENS JUGER PAR EUX MÊME… ? CONTRAIREMENT À VOUS BEAUCOUP DE PARENTS ONT LU LES DOCUMENTS OFFICIELS DU GOUVERNEMENT… TÉLÉCHARGEZ LE PDF “STRATÉGIE NATIONALE DE SANTÉ SEXUELLE 2017-2030″… Les gens jugeront après lecture… Et ce rendront bien compte que votre article sert les intérêts de ces pédo-criminels…faisant parti de ces collabos et autres presses réputés pour ces articles pédophiles… nous ne vous oublierons pas lors du procès… la complicité se paie! Réfléchissez y! Pour ceux qui auront lu ce document…
EDIT DE NXPL: J’AI RETIRÉ L’APPEL A LA MANIFESTATION QUI SE TROUVAIT ICI
Pour les lecteurs et lectrices, je vais leur mettre un lien direct comme ça ils/elles pourront lire ce document qui est extrêmement bien fait et dont la stratégie va dans le bon sens (je le connais merci, c’est mon métier). Voici le lien : http://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/strategie_nationale_sante_sexuelle.pdf
Vous dites n’importe quoi en citant un document de 75 pages sans citer l’endroit (page et paragraphe, ce serait trop facile) qui soit-disant a un rapport avec des intérêts pédo-criminels ! Mais vous vous rendez compte de la
conneriebétise de vos propos ???? J’ai même du mal à écrire pédo-criminel en lien avec un document officiel sur l’éducation sexuelle positive telle que décrite dans ce document.Juste pour que mes lecteurs aient une idée de la philosophie du document, voici l’objectif :
Je vois pas trop bien dans quelle ligne le gouvernement range l’objectif de faciliter le viol d’enfants …
Ce que vous proposez, c’est de rester au moyen âge sexuel. L’annexe 2 est claire sur l’impact du faible niveau d’éducation sexuelle en France. Comme je suis ici pour éduquer, voici les chiffres quand même :
Vous tombez carrément dans la psychose et le délire en indiquant que mon article sert des intérêts de pédo-criminels et que je fais partir d’un réseau de collabos “pédophile”… pour être direct vous êtes totalement barré mon cher monsieur, faut consulter au plus vite un professionnel !
Je n’accepte ni les menaces, ni la méchanceté, ni la bêtise sur ce serveur. Manifestement, vous avez un gros problème quelque part, c’est à vous de le régler. Merci de tenir des propos correct et non violent ici, le respect de tous, de toutes les sexualités, de toutes les pratiques, sans jugement est au coeur de la démarche progressiste de NXPL.
il est clair que cet article ne vise qu’à une chasse aux sorcières et redresseurs de torts (?), donc cherche seulement les arguments contraires sans équité, et il oublie de regarder le point de vue des craintes justifiées de toutes les associations, du sénat, et excusez du peu : la Commission nationale consultative des droits de l’Homme (CNCDH) ou les syndicats de magistrats qui se sont également prononcés contre ce texte, ou tout simplement des particuliers pas cons du tout. Car oui on peut légitimement aussi dire que le risque de glissement sémantique du viol vers un simple délit était bien réel.
https://www.lejdd.fr/…/pourquoi-marlene-schiappa-retire…
Bref faire de la traque aux fake news à charge me semble aussi idiot que que les raccourcis qu’il dénonce.
Et honnêtement que des extrêmes en fassent leur choux gras je m’en fou, ce qui m’intéresse c’est une bonne analyse du fond de la question, et là ce n’est pas le cas car le propos est biaisé dès le départ : il s’agit de faire du “contre fake news”.
Bonjour, je vous trouve assez sévère avec mon article mais je le prends comme une critique constructive. L’objectif de mon article est de démontrer quels sont les mécanismes qui permettent aux fake news d’exister et comment ces fake news fonctionnent. Je pense que de ce coté il est plutôt bien documenté.
En prenant l’exemple de la “pédophilie” dans la loi Schiappa via les tracs du clan des louves, c’est un exemple parmi tant d’autre, mais j’explique quand même tous ce qui sont incorrects en donnant en plus des liens vers des articles d’autres médias qui complètent mes propos et des liens vers des documents officiels que le lecteur pourra consulter. L’objectif n’étant pas de faire un article sur cette loi en particulier mais d’illustrer à travers ces tracts. En effet, il est possible rentrer un peu plus dans les détails pour voir les arguments de certaines associations ou autres qui ne disent pas que la loi permet la “lagalisation de la pédophilie” évidemment, mais qui soulignent des points à adapter dans la loi pour la rendre meilleure (sachant que la plupart des arguments qui sont actuellement sur le net sont faux car la loi a grandement évoluée depuis le début des débats).
Le problème ne vient pas des extrêmes qui peuvent, en effet, passer leur temps à discuter entre eux de problèmes qui n’existent pas sous la forme dont ils le voient, le problème c’est que ces articles sont ensuite diffusés et relayés par des personnes lambda qui se laissent influencer par des ramassis de bêtises. Franchement, je ne sais pas comment nommer autrement les tracs du Clan des Louves. Cela diffuse donc dans la société de fausses informations qui ensuite rejaillissent sur la capacité à mettre en place des actions de prévention et d’éducation sexuelle de qualité.
Croyez moi, si je suis si direct dans l’article (et je l’assume pleinement), c’est principalement parce que je suis scandalisé par le fait que nos enfants et ados payent tous les jours la pudibonderie de la société et de certaines minorité activent qui imposent de ne pas éduquer ou parler de sexualité.
J’ai 1,5 millions de visiteurs et visiteuses par an sur ce site, et je peux vous dire que la connaissance des corps, de la sexualité de manière générale est extrêmement pauvre chez les adultes et chez les jeunes adultes. Cela engendre des pratiques à risques, de la violence sexiste, du non respect envers les minorités, et des couples / individus malheureux à cause d’une mauvaise connaissance. Regardez par exemple, le nombre de jeunes adultes qui pense qu’ils ne peuvent donner du plaisir à leur compagne à cause de la taille “trop petite” de leur sexe, tout cela étant influencé par l’absence d’éducation sexuelle et donc ils vont chercher les informations dans les films porno qui mettent en avant que des hommes bien membrés … Une bonne éducation sexuelle doit commencer le plus tôt possible, évidemment pas pour parler de sexe avec des enfants (il n’y a que certains excités qui pensent ça), mais bien pour travailler sur des valeurs de société, comme le consentement, l’acceptation de son corps et des transformations du corps, le respect de la différence etc …
Bonjour,
L’étude des mécanismes de propagation des idées (voir la mémétique, le mot est rigolo 🙂 ) peut être en effet intéressante si elle prends de la hauteur, et donc envisage tous les regards possibles sans prendre parti. Oui je crois que c’est ça qui est dérangeant, c’est que cet article est orienté en contre et qu’il s’attache plus à démontrer une chose qu’à considérer la psychologie des uns et des autres, psychologie qui est la cause de tout ce processus. C’est un sujet sérieux et là je sens de votre part, dans votre réponse, qu’il y a un besoin de bien faire par rapport à celui-ci, un besoin d’apporter une contribution utile, seulement cet objectif est étouffé par cette forme du contre qui exacerbe les partis en présence, le fond est ainsi relégué en arrière plan. Je ne connais que très bien le cercle infernal des forces et contre-forces qui se nourrissent mutuellement. C’est ce que j’appelle la pensée “problème/solution” qui confine dans un champ de forces réduit et empêche une vision globale. J’ai lu un jour l’art de la guerre (https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Art_de_la_guerre) et là j’ai compris l’étroitesse de la pensée occidentale par trop manichéenne, et depuis je goûte à la saveur d’un plus grand que moi, comment il y a une sorte d’intelligence globale et spontanée…
Je me retrouve sur vos dernières paroles qui parlent de l’éducation, car comme je dis : “promulguer une loi, parce que c’est un recours à la force et à la coercition, peut être considéré comme un échec social du point de vue de l’éducation.”. Nous aurions grandement besoin dans cette société de parler et dialoguer sur des valeurs, de l’éthique et d’une certaine hygiène relationnelle, toutes ces choses qui influent sur les comportements. J’ai en partie lu le document sur la politique de santé sexuelle et ai été très étonné de ce découpage “santé sexuelle”, comme si la santé n’était pas une affaire globale. bref je salue néanmoins cette la tentative qui me semble intelligente, mais qui à mon sens ne touche pas encore aux causes en amont des causes, les valeurs et la conscience de nos corps, de nos pensées et actes, de l’environnement.
Merci du coup de permettre un échange.
Totalement d’accord avec vous. Enfin quelqu’un qui dit tout haut ce que la majorité pense tout bas, sans vouloir l’exprimer car “sur Internet c’est que des fous, ça sert à rien d’y aller débattre”. Mais (je m’adresse à tout le monde) il faut s’exprimer pour se faire comprendre. Quand on lit les commentaires de certains sites (le Monde, par exemple) ou quand on va sur les réseaux sociaux, on se fait peur en se disant que tout le monde a des idées folles, et qu’on est seul, on déserte les espaces commentaires et cela créée un cercle vicieux.
J’ai dit ce que j’avais sur le cœur, c’est peut être redondant mais c’est ce que je souhaitais exprimer
Bonne continuation !
Merci Adam pour cet article ! Je te trouve très patient dans les commentaires et, d’ailleurs, on en apprend autant dans les commentaires que dans l’article haha ! Tu as du passer beaucoup de temps dessus : c’est un super boulot zététique !
Merci pour ton chouette commentaire ça fait plaisir Oui ça m’a pris bcp de temps mai c’est un sujet qui me tient à coeur, c’est tellement rageant de gâcher le temps et la vie de certains ados pour des convictions qui datent de 2000 ans ou (pire) des interprétations stupides et malsaines d’une minorité activiste.
bonjour toutes et tous,
merci pour cet article qui illustre très bien la problématique de désinformation, d’absence d’éthique et de déontologie sur internet d’une part, et d’autre part l’effervescence des courants complotistes et confutionnistes. Je conseille le site de la Horde https://lahorde.samizdat.net/category/actualites/ qui mène une veille antifasciste et qui connaît bien ces problèmes de manipulations politiques.
il me semble que pour se prémunir de ce genre de manipulations, tu as raison il faut vérifier les sources, croiser les infos de différents médias et savoir analyser une quantité d’informations gigantesques. mais bon …avec le temps on les repère de loin ces “buzz” de la fachosphère (et comme tu l’as démontré, la fachosphère est dans tous les courants politiques actuellement, au centre, à gauche, à droite, et encore + au niveau de l’ “apolitisme” et des apartisans).
je pense aussi qu’il est important d’être transparent sur qui on est quand on écrit des articles politiques. d’ailleurs j’aime ton site Adam car tu as posé un cadre clair et honnête.
je suis travailleuse sociale de formation, actuellement j’accompagne des élèves handicapés. je suis assez militante auprès des demandeurs d’asile, plutôt antifasciste et j’aime la pensée anarchiste, je n’adhère à aucun parti politique.
alors je n’ai pas lu la loi de Marlène….parceque ça dépend de comment elle va s’appliquer, concrètement ce sont les premières jurisprudences qui vont déterminer les choses. et surtout j’ai une grosse pensée pour le personnel administratif et judiciaire qui travaille tous les jours au niveau de la protection de l’enfance, c’est un travail très dur, mal reconnu, payé des queues de cerises, sans les moyens nécessaires.
j’ai aussi une grosse pensée pour les planning familiaux, j’espère qu’ils vont se maintenir et avoir beaucoup de moyens humains et financiers et être pébliscités par la population.
j’ai aussi une grosse pensée pour tout le personnel de l’éducation nationale, qui bosse également dans des conditions désastreuses.
et pour finir j’ai une grosse pensée pour tous les parents et tous les enfants, je nous souhaite de la solidarité, de l’empathie et de la tolérance et de l’amour.
DU RESPECT
voilà c est tout ce que j’ai à dire, je préfère être dans la réalité en soutenant les acteurs de la protection de l’enfance plutôt que de perdre mon temps avec les guerres de communication politique.